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Foros: Índice General Bubby o Robert Michael Peter Luke Frances Darth Bruno Seragliano: ¿Cómo ha de llamarse el artículo?
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Este tema tiene que saldarse de una vez: la adopción de una forma convencional para los títulos de los artículos de personajes. A saber, ¿poner el verdadero nombre, siempre, o el nombre más común?

Si uno va a Wikipedia y desea información sobre Charles Chaplin, 1) así va a buscar el artículo; 2) así encontrará el título. No obstante, Charles Chaplin se llama Sir Charles Spencer Chaplin Jr. Lo mismo si uno va a buscar a Björk (cantante islandesa): ella en realidad se llama Björk Guðmundsdóttir, pero el artículo se llama Björk. ¿Por qué? Por que es el nombre más común con el que se los conoce o conoció. ¿Y eso se hace en todas las enciclopedias? Generalmente sí, habrá contadas excepciones, pero la norma usual es usar títulos que la gente reconozca más rápido, guiarse de acuerdo al uso común. Otro ejemplo es Pancho Villa. ¿Alguien, que de preferencia no sea mexicano, sabe su verdadero nombre? No, no es Francisco Villa. ¿Qué pasaría si Wikipedia tuviera un artículo que hablara sobre este personaje, pero que no admitiera que buscaras por Pancho Villa ni que llevara ese título? Afortunadamente no es así, y si uno busca Pancho Villa, llegará al artículo Pancho Villa, aunque leyendo la introducción uno averiguará su nombre verdadero. Apuesto a que no muchos lo conocían así, ¿verdad? Y si buscan en todas las enciclopedias, buscarán por Pancho Villa y encontrarán en el título Pancho Villa.

Pero... ¿qué no hay redirecciones para eso? Claro, es lo más lógico. Pero la cuestión aquí no son las redirecciones, sino a dónde deben apuntar. La redirección va a quedar en medio de los dos títulos, pero ¿a cuál debe apuntar? Eso es lo que se trata de ver aquí.

¿Entonces hay que poner siempre el apodo del personaje como su título? No, no. No hay que confundirse. Esto no es de poner el apodo o el nombre real, sino cuál de los dos se usa más. Si se usa más su apodo, ése debe ser el nombre ha ponerse, si se usa más el nombre largo y correcto del personaje, entonces así debe ir el título.

No obstante, y pese a todo, hay todavía una cuestión más: hay ciertos artículos en los que el nombre habitual o común que no aplicarían, bajo un punto de vista general, para ponerse como título. Por ejemplo, Carl Johnson o CJ (olvidemos aquí a Charles Johnson). Ambos nombres son más que conocidos, casi de forma equitativa, aunque CJ por lo visto tiene más peso. Pero CJ quizá no sea un buen título. GTAAAF me hacía ver otra cosa: las confusiones entre nombres de personajes y otros nombres; por ejemplo, U.L. Paper... ¿de quién hablaremos? ¿De la organización o de Edward T. Fortune? ¿Qué hacer en tales casos? Cuando dejar el nombre más usual cree conflictos así, tenemos dos opciones: 1) utilizar un criterio lo más lógico posible, pensar en qué casos se tendría que usar el nombre real si fuera necesario; y 2) llamar a consenso para decidir qué nombre llevará el artículo.

En resumen:

  • Llamo a la comunidad a votar para una convención de título que tendrán los artículos de nombres de personajes.
    Ab  disc  22:17 23 dic 2009 (UTC)

EDIT: RETIRO LA ENCUESTA DE ARRIBA. MEJOR VOTAR DE MANERA CONVENCIONAL, para evitar votos múltiples.


Opción 1: Usar el nombre más común

Botón verde Y ya di los motivos arriba--Ab  disc  22:22 23 dic 2009 (UTC)

Botón verde Considero que deberia utizarse el nombre más comúm y se llegase al caso de confusiones se llegaria a un consenso para nombrar los articulos --FirmaTrueVsFalseTrueVsFalse-Discusión. 22:48 23 dic 2009 (UTC)

Botón verde Pienso que es correcto dejar los apodos de título, no los nombres reales, ¿o creen que Robert Michael Peter Luke Frances Darth Bruno Seragliano en vez de Bubby es correcto? Así hay menos confusiones, además, el nombre real se explica en el artículo.--Usuario Raimox FirmaRaimox Discusion. 16:29 24 dic 2009 (UTC)
Botón azul Si decís que el nombre real se explica en el artículo, entonces no debería haber confusiones en cuanto el nombre real y el apodo del personaje. GTAAAF firmaGTAAAF discusión 21:13 24 dic 2009 (UTC)
A ambos les pido que por favor lean (otra vez) lo que puse arriba. Cito: "¿Entonces hay que poner siempre el apodo del personaje como su título? No, no. No hay que confundirse. Esto no es de poner el apodo o el nombre real, sino cuál de los dos se usa más. Si se usa más su apodo, ése debe ser el nombre ha ponerse, si se usa más el nombre largo y correcto del personaje, entonces así debe ir el título."

Botón verde A favor lo mismo paso con Ryder y Big Smoke, gracias a que una vez pusieron su verdadero nombre edite a OG Loc poniendole de nombre Jeffrey Cross y redireccionando OG loc, despues de eso me acusaron de Vandalismo pero despues se convirtio en un malentendido por lo que aprendi que para hacerlo más facil mejor ponerle el nombre por el que más se le conoce --Varrios de los Vagos firma- Varrios de los vagosDisc. 19:14 24 dic 2009 (UTC)

Botón verde A favor siempre debe dejarse el nombre más común por el que es conocido, bien sea su apodo o abreviatura de su nombre. Así actúan en la Wikipedia y es lo más lógico, buscar a alguien por la denominación sobre la que es más conocido, que su nombre real que al fin y al cabo está ahí pero no se usa tanto como el nombre común. Eso sí, el nombre real redirigido al común, y en el contenido poner el nombre real junto a su nombre común.--_CuBaN_VeRcEttI_ 21:13 26 dic 2009 (UTC)
Botón verde Solo lean lo que dice bola, no es muy difícil de comprender... --ClaudeSpeed9425FirmaClaudeSpeed9425FirmaDisc 02:06 27 dic 2009 (UTC)
Botón verde A favor La mayoría de las personas (me incluyo) buscará lo que más les suene. Piensen que muchas personas no tienen claro que Melvin Harris es Big Smoke. Y por mucho que hablen de las redirecciones, lo importante es el artículo, después de todo.. el propio titulo de este foro lo indica, en ningun momento se habló de redirecciones.. ~Playsonic2 19:15 30 dic 2009 (UTC)
Botón verde A favor He cambiado de opinión, y pienso que es mejor tener como título el nombre más común del personaje. --Kapo11firmaKapo11discfirma 18:47 5 ene 2010 (UTC)

Opción 2: Usar el nombre verdadero en todo caso

Botón verde Siempre hemos trasladado los artículos de los personajes a sus nombres reales dejando siempre una redirección de su apodo GTAAAF firmaGTAAAF discusión 22:30 23 dic 2009 (UTC)

Botón verde Opino igual que GTAAAF, para algo están las redirecciones Cambio de opinión. --Kapo11firmaKapo11discfirma 18:47 5 ene 2010 (UTC)

Botón azul Por lo visto ninguno de los dos leyó tremendo discurso que coloqué arriba. GTAAAF: No digas "todos" porque no es verdad. De hecho, al menos dos usuarios han estado realizando traslados de nombres verdaderos a nombres comunes. Kapo11: no leiste lo de las redirecciones que dije arriba.--Ab  disc  22:39 23 dic 2009 (UTC)
Botón azul WTF cuando dije "todos". GTAAAF firmaGTAAAF discusión 01:13 24 dic 2009 (UTC)
Botón azul Ok, ok, me dejé llevar xD. Lo siento, pero no digas "hemos" (como englobándonos a todos), sino "he"... Porque ya te digo, hay usuarios que trasladan de verdadero a común...--Ab  disc  01:23 24 dic 2009 (UTC)
Botón azul Hay usuarios que lo hacen y hay otros que hacen lo opuesto. PD: El "hemos" puede referirse tanto como a todos o a algunos. GTAAAF firmaGTAAAF discusión 01:40 24 dic 2009 (UTC)
Botón verde A favorApoyo la moción de GTAAAF y Kapo11.Ej:busco Big Smoke en el buscador y aparece Melvin Harris, que es su nombre correcto.Eso estaría bien (era el que me venía a la mente).--Smoke1996FirmaSmoke1996Disc 04:05 24 dic 2009 (UTC)
Botón verde A favor Lo que dice GTAAAF, que yo busque Big Smoke y la redireccion me lleve a Melvin Harris. @Abbey. SÍ, leímos tremendo discurso. ¿Ves lo que me paso a mi antes? Yo decía "¿acaso no leyeron lo que dije arriba en UEDA?" Y no me hacían caso. Ya opiné gracias!!--GángsterTommyfirma1 Gangster Tommy firmaDiscucucion firma 19:02 24 dic 2009 (UTC)
Botón verde Para algo existen las redirecciones. Yo digo que simpre tendría que aparecer BS en el buscador, pero cuando se entré al artículo sería MH (abrevio para no extender mucho).-- ¡Nadie se mete con Leandritodepompeya! 19:13 24 dic 2009 (UTC)

Comentario

Para aquellos que defienden que es mejor el nombre verdadero en todo caso, Google enlaza las páginas según el título de las mismas, no tanto por el contenido, si hacéis un artículo con el nombre Melvin Harris, desde el buscador del wiki cuando busques Big Smoke, te saldrá el artículo Melvin Harris, aunque antes te saldrán otros artículos que tengan en el título el nombre Big Smoke, pero en Google, cuando busques Big Smoke, no saldrá el artículo Melvin Harris, ya que dará preferencia a otras páginas que sí que tengan por título Big Smoke. Así que si queréis podéis hacerlo con el nombre verdadero en todo caso, pero eso nos situará peor en Google, así que lo que queráis. (Que conste, que aunque nos tiramos piedras en nuestro propio tejado si lo hacemos así, os dejo decidir, vosotros sabéis si preferís un wiki con nombres correctos o un wiki que salga en el buscador y sea leído por más personas.) --Bola (Habla con el Dictador Benevolente) // 11:23 24 dic 2009 (UTC)

Probé tu teoría y es totalmente incorrecta.
Lo trasladé a Melvin Harris y aún así somos el 1º resultado en el Google. En resumen: lo que dije más abajo en color verde Bailando. GTAAAF firmaGTAAAF discusión 06:36 25 dic 2009 (UTC)

Bola, te daré mi opinión. Tú dijiste "vosotros sabéis si preferís un wiki con nombres correctos o un wiki que salga en el buscador y sea laído por más personas"

Es ésta wiki, ¿para qué intentamos salir en Google? Tú lo has dicho, para ser leídos por más. Pero, ¿para qué deben leer éstos? Para unirse y colaborar. ¿Y para qué colaboran? Para terminar en lo que dijimos, un wiki con nombres correctos.--GángsterTommyfirma1 Gangster Tommy firmaDiscucucion firma 19:13 24 dic 2009 (UTC)

Exacto, por meras cuestiones de SEO (y los que no sepan la importancia del SEO porque creen que no importa lo que digan los buscadores, pueden dejar de leer), los títulos de los artículos deberían llamarse como los conoce la gente, EXACTAMENTE COMO HACEN TODOS LOS WIKIS Y ENCICLOPEDIAS EN EL UNIVERSO, pero ah, no! nuestro wiki es único y no vamos a hacer esas payasadas, porque yo no sé quién diablos sea Bubby pero conozco perfectamente a Robert Michael Peter Luke Frances Darth Bruno Seragliano, aunque con ello tenga TODAS las desventajas encima:
  1. Los buscadores me van a ignorar
  2. No voy a tener visitas porque cuando la gente busque Bubby, JAMAS encontrará a la wiki porque ésta ha usado otro título! un título que ni más de dos personas lo conocen...
  3. Contradiré las ya de por sí pocas convenciones sobre nombres de artículos en cuanto a enciclopedias.
¿Saben qué? Porque no entonces nos ponemos a DEJAR TODO A SU NOMBRE CORRECTO, eso INCLUYE trasladar todo al español... Ok! Yo empiezo a trasladar todo lo que diga "Grand Theft Auto" a "Gran Robo del Auto"... Vale--Ab  disc  22:35 24 dic 2009 (UTC)

Nadie te dijo que traslades al español, ¿¿¿¿¿ENTENDISTE?????? No te hagas el que solo porque haces mensajes superlargos todo lo que dices es la verdad. Ni yo soy tan inmaduro Abbey. Y no te hagas el que porque te dije inmaduro entonces me pones que vandalizé.--GángsterTommyfirma1 Gangster Tommy firmaDiscucucion firma 23:14 24 dic 2009 (UTC)

Hasta la wiki inglesa nos apoya BailandoBailandoBailandoBailandoBailandoBailandoBailandoBailandoBailandoBailandoBailandoBailandoBailandoBailando GTAAAF firmaGTAAAF discusión 23:24 24 dic 2009 (UTC)

Bien GTAAAF. @Abbey, ¡TOMA!--GángsterTommyfirma1 Gangster Tommy firmaDiscucucion firma 23:25 24 dic 2009 (UTC)

¿Saben por qué pasa eso? ¿Lo saben?--Ab  disc  23:58 24 dic 2009 (UTC)
Porque está la redirección. Además, no solo señala a Bubby sino que también señala a su nombre real. Es decir que aunque le cambies el nombre del artículo a su nombre real, siempre lo encontrarás por su apodo en Google. En resumen, no le perjudica en NADA tener su nombre real Bailando.
PD: Feliz Navidad UTC :D.
PD2: Los alemanes también lo hicieron, lo malo es que no tienen la redirección de Bubby y Google no lo encuentra (por la razón obvia).
PD3: Esto va más allá del nombre más usado, porque como wiki tenemos que escribir la "realidad" (incluyendo su nombre).
PD4: No dije "todos"
Risa
. GTAAAF firmaGTAAAF discusión 00:02 25 dic 2009 (UTC)
No, sr. "Como wiki" no. Y de nuevo nunca leiste lo que escribí arriba (prueba de ello es lo que acabas de decir). Las enciclopedias y wikis utilizan títulos y nombres que se guían por el conocimiento común. Arriba di tres ejemplos y mencioné a Wikipedia como ejemplo de la principal wiki que existe en la Red. Cierto, nuestra misión es escribir la realidad, la verdad, es obvio que no podemos poner cosas inventadas. Pero eso va muy aparte, en cuestiones de contenido. Arriba dije una convención para los títulos de los nombres de los personajes. Esa es mi lucha. Como verás es diferente. Y la realidad es que han de guiarse como lo hacen la mayoría de wikis y enciclopedias, siguiendo ese estándar (que es muy lógico). Que la wiki en inglés hizo tal, que la alemana deshizo lo otro... ¿y qué? Hay que ver esas wikis como ejemplos desde varios puntos de vista, no nada más en sus convenciones, porque está claro que ellas desean ceñirse a otros modelos, que no precisamente van a ser los correctos desde un contexto de wiki. Nosotros no tenemos por qué imitar todos sus movimientos. Hay que aplicar criterios para saber lo que vamos a tomar como ejemplo y lo que no de ellas. Por wiki, somos libres de manejar el contenido como mejor creamos conveniente; pero por enciclopedia, hemos de ceñirnos a criterios que nos benefician y que podemos portar para representar uniformidad, convencionalidad.
Ahora bien, ¿sabes por qué pasa que Google te pone el verdader nombre de Bubby como 2do lugar (te la compro, de todas formas no es el primero, pero casi)? Dijiste que por la redirección. Pues sí, pero hay que tomar en cuenta más cosas. Como sabrás, el bot de Google se sirve de enlaces para navegar por las páginas. En una de esas se topó con que Bubby lo mandaba al nombre largo, pero "sabiendo" que pertenecía a Bubby. Por eso lo muestra en primer lugar. Además, bien lo dijiste arriba: "Los alemanes también lo hicieron, lo malo es que no tienen la redirección de Bubby y Google no lo encuentra (por la razón obvia)." Exactamente. Aquí las redirecciones cumplen un papel decisivo: son un puente para el bot de Google. Muy cierto. Pero también piensa en algo: el tiempo que llevan los artículos llamándose como "comúnmente" se conoce a los personajes. No llevan dos o tres días, ni semanas... Llevan al menos más de un año. ¿Qué tiene que ver eso? Que todo ese tiempo fue motivo suficiente para colocarnos en primer lugar. El bot de Google durante todo ese tiempo visitó Bubby, así fue dándonos lugar en los resultados. Gracias a "Bubby" nos posicionó en primer lugar. ¿Qué pasó después? Que de pronto le cambian el terreno y le ponen su punto de revisión "cruzando el río". ¿Qué hace el bot de búsquedas de Google? Llega a "Bubby" desde las señas directas del buscador y ve un letrero que le indica "Nos hemos cambiado de nombre y de lugar. Ahora nos encontramos cruzando el río", e inmediatamente junto a ese antiguo lugar encuentra un puente y lo cruza. En el caso de la alemana, el bot de Google fue menos afortunado: lo mandan a buscar a Bubby y no halla nada, sólo ve algo que se le parece al otro lado del lago, pero no tiene forma de llegar hasta ahí, y ya no encuentra ni rastro por ahí cerca de lo que le mandaron a buscar.
Ahora viene el momento de razonar: ¿Por qué Bubby? ¿Por qué no lo mandaron a buscar por RMPLFDBS (o sea, el nombre entero)? La realidad es que la gente busca las cosas por el nombre que les suena más. La realidad es que el estándar o forma convencional de los titulos es que sean por el nombre común para la gente, por que es lo que ella espera encontrar. La realidad es que en el contenido del artículo expliques que lo que tú sabes no es la realidad, y que hay otro nombre real para lo que buscaste. ¿Me explico?--Ab  disc  15:52 25 dic 2009 (UTC)
GTAAAF subestimas el poder del caché, no te enteras, tu comprobación es totalmente incorrecta. Google busca primero por el título, después por el contenido, relevancia, páginas que enlacen a él etc. ¿Te demuestro por qué te acabas de hacer un owned tú solito?
1.- Si te fijas bien en la imagen que has puesto tú mismo has demostrado mi teoría, un artículo que tenga por nombre Big Smoke, es enlazado el primero en Google, incluido casa de Big Smoke, si buscas ahora mismo Big Smoke, ahora que lo has trasladado, sigue apareciendo Big Smoke como primer resultado. Eso se llama caché, deja que Google compruebe que el contenido del artículo Big Smoke es nulo, y dejará de ser relevante, encontrará la página vacía y desaparecerá, a partir de ese momento todos aquellos sitios con el nombre Big Smoke nos superarán.
2.- Si buscas Bubby, te sale en primer lugar el artículo que tiene por nombre Bubby, y en segundo lugar el artículo que contenga bubby, en este caso el de la enciclopedia en inglés. Entonces deducid, que en cuanto le cambiéis el nombre al artículo google dirá, "Bubby está vacío, no lo enlazo por tanto", y seguirá buscando y encontrará que en la wiki en español hay un artículo con su nombre original y que contiene la palabra Bubby, y verá que el wiki inglés contiene esto mismo, y dirá: "dos iguales, ¿cuál tiene más relevancia? El inglés ya que más páginas enlazan a ese wiki" Felicidades nos habréis mandado a la segunda posición en google y con suerte, sino, más abajo. De todas fíjate en tu imagen, antes del artículo sobre Bubby en el wiki inglés, sale la dirección de una imagen con el nombre de Bubby, de ese mismo wiki, podrías ser un poco más observador y darte cuenta de que google le da más importancia al título antes que al contenido.
3.- Si el artículo contiene la palabra Bubby pero no se redirecciona por alguna causa, este ni siquiera tiene relevancia para google, así que difícilmente sabrán que están buscando.
4.- Estoy buscando Big Smoke en Google, le doy y me sale de título de la página: Melvin Harris. Pues si eres un usuario normal, seguramente seguirás leyendo, pero si eres un recién llegado a internet (como la mayoría de los chicos menores de edad que buscan algo en google) no te pararás a leer, buscarás el título de la página que contenta Big Smoke y le darás a ese.
5.- Sumándome al ejemplo que citó arriba AbbeySP, ¿Quién conoce a Aristocles de Podros? Dudo que tengáis idea de quién es, pero definitivamente si le buscáis en internet jamás pondréis en Google "Aristocles de Podros" sino que buscaréis "Platón" que es su apodo. Genial, vais a Google y buscáis su nombre más conocido y ¿qué os encontráis? que el primer resultado que encontráis es Platón - Wikipedia Hasta la Wikipedia nos apoya BailandoBailandoBailandoBailandoBailandoBailandoBailandoBailandoBailandoBailandoBailandoBailandoBailandoBailando
No dudo de vuestra capacidad intelectual para comprender lo que estoy diciendo, porque vamos, solo tenéis que mirar un poco, y fijaros en otra cosa, ¡el caché! Ese dichoso invento que es una maravilla y un horror, que nos permite no cargar una página cinco veces cada vez que entramos y que al mismo tiempo no actualiza una página cuando entramos por segunda vez. ¡Pues eso mismo ocurre con Google, cualquier prueba que hagáis ahora se reflejará dentro de varios días, semanas y a veces hasta un mes! Si ahora redireccionas Big Smoke a Melvin Harris, observarás que puede que siga apareciendo como primer resultado ahora, pero si miras bien, la descripción de ese artículo sigue siendo el artículo entero, no la redirección, por lo tanto, todavía no se ha actualizado el caché.
Os lo puedo poner más claro, con tantos colorines como GTAAAF quiera, con tantas mayúsculas como queráis, o con tantos emoticonos que os tarde en cargar varias horas la web, pero si no lo entendéis, es que sinceramente no queréis entenderlo.--Bola (Habla con el Dictador Benevolente) // 19:13 25 dic 2009 (UTC)
PD: Pensaba que ya no ibas a opinar sobre nada GT, que solo escribirías artículos, vamos algo en mi discusión me hizo pensar eso, ya veo que tu palabra vale poco...--Bola (Habla con el Dictador Benevolente) // 19:13 25 dic 2009 (UTC)

Una persona que recién conoce internet en la actualidad puede ser un nene de 6 años, tal vez haya jugado al GTA, ni idea, pero si se pone a leer tan solo el 1º párrafo leerá la palabra Big Smoke. Además de que hay una imagen de Big Smoke a la derecha, y si no vió eso es un analfabeta ciego o un apurado. Vos dijiste:

«vosotros sabéis si preferís un wiki con nombres correctos o un wiki que salga en el buscador y sea leído por más personas»

~ Bola

Acá pasó las 2 cosas, una wiki con su nombre correcto y que sale 1º en Google. GTAAAF firmaGTAAAF discusión 02:31 26 dic 2009 (UTC)

Wikipedia... es muy "conservadora" y no admite el Fair Use, y creo que esa fué la razón por la cual Wikia se separó y se "independizó" en lo que se refiere a la administración y su contenido. Es más si esto lo hacíamos en Wikipedia, nos sacaban a patadas sin perdón. GTAAAF firmaGTAAAF discusión 02:42 26 dic 2009 (UTC)

Repito: Salimos por el caché, aún se conserva en Google la antigua versión de la página sin redirección. Quitad eso, y caerá, es lo mismo que el sitename, que lo cambié (o el pagetitle) para que saliesemos más arriba, y después de cambiarlo subimos varios puestos, y eso solo afectaba al título del wiki ojo. Wikipedia tiene la misma licencia que Wikia. Wikia no se separó de Wikipedia, Wikia nació a raíz de Wikipedia como una plataforma donde seguir desarrollando el software MediaWiki, con un modelo económico que no se basara en las donaciones, y que complementara a Wikipedia allí donde ella no podía llegar, es decir, si Wikipedia engloba todo y no se centran en "nada" en específico, con miles de editores, Wikia contendría pequeñísimas "wikipedias" con pocos editores en cada una y que se concentrarían en un solo tema en específico, de esa forma llegarían allí donde Wikipedia no llegaba, a esos pequeños detalles. En realidad este concepto cambió un poco, la llamada WikiCities cambió el nombre a Wikia, y sufrió numerosos cambios, pero lo que aquí veis, se refleja en Wikipedia posteriormente o antes de que se refleje aquí, van de la mano prácticamente. Además Jimbo Walles, fundador de Wikipedia es cofundador de Wikia, en conjunto con Angela que es la otra confundadora, y que igualmente forma parte del consejo de Wikipedia.
En cualquier caso, si el nombre está dentro del artículo ¿por qué queréis que aparezca en el título? El título del artículo sirve para decir de quién se va a hablar, no para especificar nada que no sea necesario, y el nombre original verdadero o como se quiera llamar es algo que se puede considerar complementario. Yo personalmente estoy harto de que me digan: "¿Quién fue el estúpido que puso Thomas Vercetti en vez de Tommy Vercetti? Deberíais corregir ese error, da pena". Estoy harto de escucharlo, y es verdad, esto debe ser un wiki accesible no un wiki excesivamente culto en las formas y que luego contiene en ortografía algunos fallos que hacen llorar a cualquiera, os esforzáis tanto en el envoltorio que no sois capaces de ver de que el contenido está roto. Cuidad el contenido y sobre todo algunas frases que en castellano, español o el idioma de España, no contempla y se usan muy poco, como el constante abuso de "luego de" que aquí no se usa, y se sustituye por después, finalmente, a continuación, seguidamente... (eso me recuerda que tengo que sacar al bot a corregir todas esas cosas de ortografía)--Bola (Habla con el Dictador Benevolente) // 04:05 26 dic 2009 (UTC)

Dentro de la GTE...hay que modificar plantillas:personajes(SA) ya que en dicha plantilla estan los apodos en vez de los nombres verdaderos.Ej:En plantilla=Ryder En artículo= Lance Wilson.Yo me dispongo a ayudar.--Smoke1996FirmaSmoke1996Disc 17:52 26 dic 2009 (UTC)

Pero a ver, sed sensatos. Una persona que quiere saber algo sobre una cosa (persona, vehículo, lo que sea) buscará en todos lados esa cosa por su nombre más común. Y no por eso será incorrecto, el artículo principal es del nombre que más se usa siempre, lo cual no quiere decir que lleve más de un nombre (incluyendo el "oficial", el "real"), pero no el más usado que al fin y al cabo por lógica se usará siempre el más usado (parece una redundancia pero creo que se entiende). Sí, ésto es una enciclopedia, pero eos no quiere decir que seamos tan técnicos y tan cerrados hasta el punto de no ser útiles. Además de que en la wikipedia también hacen eso, tengo delante el Larousse, edición impresa, y vas a buscar Elvis Presley o Prince, no Elvis Aaron Presley ni Prince Rogers Nelson (de hecho en el primero sólo sale ese nombre, y en Prince sale esta entrada en la acepción (Prince Rogers NELSON, LLAMADO). El fin principal es el de favorecer hasta el mayor punto posible la comunicación, y usando los nombres poco comunes no lo vas a hacer.--_CuBaN_VeRcEttI_ 21:24 26 dic 2009 (UTC)
Ok, precisamente no quería reflejar esa actitud "cerrada" o rígida al hablar de que somos una enciclopedia. Bola una vez me dijo que no somos tanto así, y tenía razón. Porque también somos, por otro lado, una wiki, que ya está más enfocada a una comunidad de usuarios. Debe haber flexibilidad en cuanto a contenidos y convenciones. Mi única lucha, es lo que bien dice Cuban: lograr que el estándar de las wikis y enciclopedias en cuanto a títulos de personajes. Y a los que defienden la posición de "nombre real" les pregunto: ¿cómo habríamos de hacer en el caso de Claude? Claude no es su verdadero nombre y todos lo sabemos; es un nombre deducido, de lo que dice Catalina y lo que hay en los archivos de los juegos. Pero no tiene nombre oficial, pero usamos Claude porque es el nombre que todo mundo conoce. Si le queremos poner a su artículo su nombre verdadero, vamos a tener que dejarlo en blanco durante mucho tiempo, quizá para siempre.--Ab  disc  21:44 26 dic 2009 (UTC)

Abbey. El nombre Claude sí existe (una obra de Picasso), lo he visto en muchos lugares. Además, ese personaje se llama Claude. Prueba? Cuando estamos en GTA IV y vemos esos mensajes de Rip CJ, Rip Vic, también está Rip Claude. Además, aquí en argentina son muy pocos los que se dan cuenta de que GTA es Grand Theft Auto, porque la mayoría somos chicos, y además, no todos tenemos suficiente conocimiento sde inglés, que interfiere en memorizar el nombre del juego, así que lo conocemos como "Ge-te-a San Andreas" o a lo sumo "el bai citi" (Vice City). Y los que apenas logran dentificar a Carl Johnson, simplemente dicen ese es Cejota, o Cijei. Pero no se dan cuenta de que se llama Carl, como con Tommy, no saben que se llama Thomas, solo "Tomi Vercheti". Me explico? Hacer redirecciones de los nombres más usados (GTA San Andreas, CJ, Tommy, TOMI), hacia el artículo con el nombre real de la persona que se busca. Yo busco a Melvin Harris, quiero saber de Melvin Harris, más allá de que lo conozca como Big Smoke. Yo lo buscaré como Big Smoke, y me llevará al nombre "Melvin Harris".--GángsterTommyfirma1 Gangster Tommy firmaDiscucucion firma 22:03 26 dic 2009 (UTC)

Yo lo que no entiendo es que gente como Gángster piensa lo mismo que Abbey y yo pero actúa de forma distinta. Si tú eres el primero que dices que la gente conoce a las personas o entidades por su nombre más conocido y ni siquiera se paran a pensar en su nombre "real" (oficial), ¿no será más lógico que ese nombre más usado sea el que contenga el artículo?--_CuBaN_VeRcEttI_ 22:21 26 dic 2009 (UTC)
Gángster Tommy: ¿por qué siempre metes la pata? Número 1: yo jamás dije que el nombre Claude no existiera!!! (?????) Dije que no era el nombre oficial del personaje, que era un nombre deducido. Lo cierto es que en el juego jamás dicen su nombre. Lo más parecido a un nombre sería "Fido", pero obvio, sabemos por qué lo llaman así. Número 2: ¿Y qué no puede ser Claude Speed el de los rayones de la pared? Número 3: De todos modos, no estamos discutiendo el verdadero nombre de Claude. Número 4: No me vengas con cuentos chinos ni confundas las cosas. Si lees un poquito, quizá un poquito más y si eres más consciente, te darás cuenta que este tema habla sobre los títulos de los personajes, no de otra cosa. Así que eso de que Getea y no sé qué, ahórratelo. Grand Theft Auto no es un personaje, y no se discute su título, así de simple. Número 5) El nombre verdadero siempre se dará a conocer, pero se hará en la introducción al artículo, más no en el título. ¿Por qué? A leer todo otra vez!--Ab  disc  22:22 26 dic 2009 (UTC)
No los entiendo, menos a Truvsfalse, y los otros, que solo votan por votar, y siempre que lo hacen es por el GTA SA, o dan los mismos ejemplos. Nadie gana nada aquí, si ganará dinero o algo bueno, pero que ganan, solo amigos, aprender más, y hacer crecer una comunidad... Para que quieren que nos lean, si apenas buscas por gta en google, y somos los primeros en aparecer, si nos quieren leer que nos busquen, no que nos encuentren. Además busco por BS en google, y siempre aparece BS, no MH, eso aparece al entrar en el art. No quiero que luego me contestes, y me digan que yo mismo lo dije, comenten ustedes...-- ¡Nadie se mete con Leandritodepompeya! 02:22 27 dic 2009 (UTC)
Siempre seremos el 1º resultado en Google. Sino esperemos a que el Sr. Caché se actualize y veamos si aparece Big Smoke o Bubby como 1º resultado. GTAAAF firmaGTAAAF discusión 02:32 27 dic 2009 (UTC)

Continuación

Bigsmokeno

Ya se muestra como segunda opción :-)

Queremos que nos lean para que el wiki sea más conocido, siendo más conocido atraerá nuevos editores, con nuevos editores el wiki crecerá aún más, creciendo aún más será más conocido... si eso es así, vendrán muchos más usuarios, esos usuarios formarán una gran comunidad, y entre todos seguiremos mejorando el wiki, un wiki lleno de información sobre la saga GTA. El objetivo es simple como él solo. Y GTAAAF, esgrime un solo argumento razonado por favor, porque es un insulto para los demás, que te razonemos cada uno de los puntos de por qué debe de hacerse por la otra forma por sentido común y que llegues tú diciendo "Sí porque sí, ya lo verán!" Expón la base en la que te estás sosteniendo para decirlo, algo, porque sino es lo mismo que un niño chico que se empeña en algo sin saber por qué lo hace. Y lo dirás por Argentina, pero en España el wiki no sale el primero más que con algunos resultados, si buscas GTA el primero en salir es GTA Revolution.--Bola (Habla con el Dictador Benevolente) // 11:50 27 dic 2009 (UTC)
PD: Añado la imagen que acabo de tomar, felicidades GTAAAF, a mi ya me sale así: Solo añadir que aún no ha terminado de actualizarse el caché, ya que para el artículo Big Smoke sigue apareciendo su anterior contenido y pero ahora la considera menos relevante que antes. Venga GTAAAF continúa con tus suposiciones razonadas y verás el tiempo que aguantamos como 1er resultado en Google.
Big Smoke Google ES

Google España.

A mí todavía me aparece como 1º resultado en Argentina, España y México. Esperemos a que se actualize por completo el caché y vemos si pasa eso.
PD: Revo está 3º en Google Argentina y 6º en Google España. GTAAAF firmaGTAAAF discusión 18:12 27 dic 2009 (UTC)
Bigsmokeno2googleespanol

En Google.com/intl/es.

A mí también, hablando de forma imparcial y con veracidad, me aparece Big Smoke aún en primer lugar visitando desde "varios" Google. Aunque yo lo sé bien, pero supongo que no es lo mismo ver Google España desde Argentina o México que verlo desde España, ¿verdad? No obstante, a mí en Google en español (google.com/intl/es) Big Smoke me aparece en segundo... Es obvio que algo está pasando, y eso es que nos estamos yendo al fondo poco a poco! xD--Ab  disc  18:55 27 dic 2009 (UTC)
En El Google inglés hay que especificar porque existe otro Big Smoke, más popular según veo. GTAAAF firmaGTAAAF discusión 19:38 28 dic 2009 (UTC)
GTE Big Somke en Google

Big Smoke en Google Argentina.

En el argentino (muchos usuarios son de aca), si no mirén la imagen..--Leandritodepompeya 03:56 28 dic 2009 (UTC)
Bubby Google2

Nº 1.

Se actualizó el caché de Bubby y aparecemos en el 1º puesto. El 31 veremos si Big Smoke aparece o no. GTAAAF firmaGTAAAF discusión 01:26 29 dic 2009 (UTC)
¡Dita sea! ¿¡Quieres hacer el favor de leer lo que he escrito en lugar de poner tantas screenshots!? ¡Estás confirmando una y otra vez lo que yo ya he escrito! Fíjate en el título de la primera página que aparece en Google, ¡Robert Michael Peter Luke Frances Darth Bruno Seragliano! ¡No sale Bubby! ¡La página Bubby no la toma como relevante Google por lo que alguien que busque Bubby no se encontrará con un artículo llamado Bubby que redirecciona a RMPLFDBS! ¿Tanto trabajo te cuesta leer lo que digo? Si no quieres leer, ¡no quieras llevar razón! Yo busco Bubby y me sale eso, y digo: dios, Google cada vez está más loco, qué tendrá que ver esa cosa con Bubby. Y ni me molesto en leer lo que pone después, ¡continúo buscando otro resultado!--Bola (Habla con el Dictador Benevolente) // 14:08 29 dic 2009 (UTC)
Es decir, que yo no me molesto en leer lo que decís y fulano no se molesta en leer lo que pone el 1º enlace y sigue buscando inutilmente a Bubby sin saber que es el 1º resultado, o no se molesta a entrar a la wiki y escribir Bubby en el buscador para que finalmente lo redireccione al artículo que estaba primero en el buscador. Esa es tu forma de verlo, pero no es la única. GTAAAF firmaGTAAAF discusión 02:15 30 dic 2009 (UTC)
Jajajaja! Ahora sí se confirma. GTAAAF: busca "bubby gta" (que es lo que la gente va a poner en su buscador) y dí dónde te aparece en Google Argentina. Ya ni siquiera aparece el artículo de la wiki en inglés. Comprobado: tu teoría de "siempre seremos los primeros en Google" es totalmente incorrecta.--Ab  disc  22:27 29 dic 2009 (UTC)
Si quieres subo otro screenshot, pero siempre somos los primero en Google, salvo que busques por el google de china, y otros países, pero siempre somos el HIT Nº1.-- ¡Nadie se mete con Leandritodepompeya! 00:09 30 dic 2009 (UTC)

El caché ha cambiado

Si no somos los primeros entonces decime de qué wiki es el primer enlace. PD: actualizé la imágen y ahora si aparece la de la wiki inglesa. GTAAAF firmaGTAAAF discusión 02:09 30 dic 2009 (UTC)

Claro!, pero yo no veo nada de "bubby" ;), y en la descripción del enlace del primer resultado, francamente, no hay mucha indicación que es el enlace que buscas... :) ¿O dime tú, si una persona que no sabe de Bubby (que por eso investiga) ve el primer resultado no va a hacer lo siguiente?:
  1. Para empezar, al ver el título, se lo salta, porque espera que contenga la palabra "Bubby" y ese título tiene un nombre muy largo, pero nada de "bubby".
  2. Ok, ok... La persona que busca decide leer la descripción del primer enlace... Mmm... dice que "Bubby esta obsesionado con vengar la muerte la muerte de su padre a manos del servicio secreto británico."... Mmmm... ¿y?
Si no es porque ahí dice "Antes de GTA 1", ese resultado sería prácticamente imposible que indicara que nosotros tenemos la información!!! ¿Vas a postar el importante clic que la persona daría en nuestra wiki, fiándote sólo de un enlace (el que dice "Antes de GTA 1") que posiblemente le sugiera a la persona que ahí está lo que buscaba? ¿No hubiera sido todo más sencillo si lo primero que leía fuera "Bubby" desde el enlace principal? No sé, el razonamiento me dice que sí, que se hubiera ahorrado tanto tratar de adivinar si el primer enlace le iba dar la respuesta a lo que ella buscaba o no...
PD: Bajo nuestros comentarios a esta sección para mantener el orden en que vamos comentando.--Ab  disc  02:41 30 dic 2009 (UTC)

Ok, el contenido del buscador se salteó la parte principal del artículo, estoy buscando el motivo de esto. GTAAAF firmaGTAAAF discusión 02:48 30 dic 2009 (UTC)

Botón azul Hay algo que me tiene intrigado, por que buscar solo por Bubby, para que sepan el artículo Real Badman, ahora se llama Teafore Maxwell-Davies, y el artículo Playboy X cambio de nombre por Trey Stewart. Big Smoke fue cambiado a Melvin Harris, también North Holland Hustlers se llama ahora Traficantes de Holanda Norte, etc.-- ¡Nadie se mete con Leandritodepompeya! 03:27 30 dic 2009 (UTC)
Para que sepas, la gente busca las cosas por como las conoce mejor. La gente conoce más a Bubby que a Robert nosequé... ¿o no?--Ab  disc  03:41 30 dic 2009 (UTC)
Si, pero yo solo digo que esto también se debería resolver con muchos más artículos, no solo con este.-- ¡Nadie se mete con Leandritodepompeya! 03:46 30 dic 2009 (UTC)
Claro!, se entiende! como Bubby ya se ve que está dejando de salir como "esperaban", pues hay que intentar ver con los demás... Pues ya veremos... En Google México:
  1. Big Smoke, ya se comprobó arriba, en España ya sale en segundo, en Google en español también.
  2. Playboy X está en la misma situación que Bubby (aparece en primero pero es su nombre real).
  3. Real Badman... ni siquiera aparece nuestra wiki. :)
  4. North Holland Hustlers... aparecemos en segundo puesto!!!!
Bien ahí, eh! Nos vamos para abajo!--Ab  disc  04:04 30 dic 2009 (UTC)
Como esperaban? a mi no me incluyas, yo no cause esto, ustedes, pero yo no. Además saldrá primero, pero que importa si no es su apodo, mejor así, saldrá la INFORMACIÓN CORRECTA.-- ¡Nadie se mete con Leandritodepompeya! 04:08 30 dic 2009 (UTC)
Mientras estés opinando, te incluyes tú mismo y te aguantas las opiniones y argumentos de los demás, y los consideras como los demás te estamos considerando. Y sale la información correcta, pero es la que la gente no busca, la que no quiere, y encima le sale muy abajo (como Big Smoke y los traficantes de holanda) o como Real Badman... espera! Real Badman no aparece, ni correcta ni incorrectamente... ¿quieres que comprobemos títulos de los más de 5000 artículos que tiene la wiki para que al fin te des cuenta?--Ab  disc  04:17 30 dic 2009 (UTC)
Pero se supone que la gente debe informarse con información correcta, no lo que quiere ver o escuchar, por decir así "lo que se le antoja". Y para eso estan las redirecciones, tendrá que saltar BS, pero al entrar se debe redirigir a MH, como siempre ha pasado.-- ¡Nadie se mete con Leandritodepompeya! 04:49 30 dic 2009 (UTC)

Ok, te aclaro (admito que no fui muy claro): cuando digo que es lo que la gente no busca, ni lo que quiere me refiero a lo que ella en realidad conoce cuando busca. Leandro, si tú quieres saber información de Big Smoke, ¿qué es lo primero que pondrás en Google? ¿Su nombre verdadero? ¿Y si no lo sabes? Pues primero pones "Big Smoke"... y en el primer resultado te aparece "Melvin Harris", ¿qué piensas? ¿Era eso lo que buscabas? ¿Era eso lo que querías? Ah, pero más abajo hay enlaces que dicen "Big Smoke", ¿mejor das clic en ellos, no? Y como al primer resultado de arriba ni tú ni nadie le hace caso, pierde visitas, y va cambiando de lugar, se va yendo más abajo... Total, nadie quiere saber nada de Melvin Harris, quieren saber de Big Smoke, cuyos datos hubieran encontrado la respuesta en el primer resultado, pero como encontró algo que "no esperaba", que no conocía en el título pues lo ignoró... Esa es la lucha... los títulos, no la información verídica que irá dentro del artículo.--Ab  disc  05:03 30 dic 2009 (UTC)

Ok Vale, yo ya no discuto más, se dará lo que se dará. No discutiré los resultados, ya que ambas me parecen buena ideas, pero me convence más por la que he votado.-- ¡Nadie se mete con Leandritodepompeya! 05:39 30 dic 2009 (UTC)
Yo también ya estoy fatigado de esto xD... (Rea)firmemos la paz y esperemos que un juez dicte el veredicto... Vale--Ab  disc  05:42 30 dic 2009 (UTC)

Finalmente

Por 4 votos a favor más, se decide poner los artículos según el nombre más conocido, siguiendo la política que actualmente se lleva en Wikipedia. Así mismo y para darle más veracidad e profundidad a los datos que se ofrecen en los artículos, en el encabezado de los artículos se deberá poner en negrita el nombre más conocido del artículo y se especificará cuál es su nombre verdadero. Por ejemplo, el artículo Thomas Vercetti pasará a llamarse Tommy Vercetti y en su encabezamiento aparecerá:

Thomas Vercetti (1951 - ?), más conocido como Tommy Vercetti, es el protagonista de Grand Theft Auto: Vice City...

Así mismo, el artículo con el nombre verdadero y completo redireccionará al artículo con el nombre más conocido. En caso de que haya varios nombres conocidos, se buscará el nombre más conocido de todos esos o el más usado y todos los nombres redireccionarán a ese.

Supongo que con esto, se soluciona el problema, y que conste que finalmente yo no he votado.--Bola (Habla con el Dictador Benevolente) // 10:39 11 ene 2010 (UTC)

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